{"id":60209,"date":"2018-12-21T09:00:14","date_gmt":"2018-12-21T15:00:14","guid":{"rendered":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/?p=60209"},"modified":"2018-12-19T11:05:33","modified_gmt":"2018-12-19T17:05:33","slug":"dewaal-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/entrevista\/dewaal-entrevista\/","title":{"rendered":"No veo m\u00e1s violencia que compasi\u00f3n: Frans de Waal"},"content":{"rendered":"<ul>\n<li><i>La caracter\u00edstica principal d<\/i><i>el individuo poderoso debe <\/i><i>ser la generosidad<\/i><\/li>\n<\/ul>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div id=\"attachment_60202\" style=\"width: 732px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/files\/2018\/12\/201218-DeVal.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-60202\" class=\"size-full wp-image-60202\" src=\"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/files\/2018\/12\/201218-DeVal.jpg\" alt=\"\" width=\"722\" height=\"481\" \/><\/a><p id=\"caption-attachment-60202\" class=\"wp-caption-text\">El primat\u00f3logo visit\u00f3 el Museo de Antropolog\u00eda de Xalapa<\/p><\/div>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>Paola Cort\u00e9s P\u00e9rez, Irma Villa Ortiz<\/i><\/b><\/p>\n<p><b><i>21\/12\/18, Xalapa, Ver.- <\/i><\/b>Frans de Waal visit\u00f3 la Universidad Veracruzana (UV) a finales de octubre y particip\u00f3 en el 5\u00ba Simposio Internacional de Neuroetolog\u00eda que reuni\u00f3 a estudiantes de diferentes latitudes, quienes le escucharon atentos y rieron con los videos en donde demuestra que el comportamiento humano es una continuidad evolutiva del comportamiento de los animales.<\/p>\n<p>De Waal naci\u00f3 en los Pa\u00edses Bajos, estudi\u00f3 en la Universidad de Utrecht, es uno de los primat\u00f3logos y et\u00f3logos contempor\u00e1neos m\u00e1s reconocidos. Actualmente se desempe\u00f1a en el Centro Nacional de Investigaci\u00f3n en Primates de la Universidad de Emory, Atlanta, Estados Unidos.<\/p>\n<p>Su libro m\u00e1s reciente es <i>\u00bfTenemos suficiente inteligencia para entender la inteligencia de los animales?<\/i>, el m\u00e1s famoso es <i>El mono que llevamos dentro<\/i>, y otros de gran repercusi\u00f3n son:<i> Bien natural<\/i>, <i>El simio y el aprendiz de sushi<\/i>, y<i> Primates y fil\u00f3sofos<\/i>, en los que estudia el comportamiento de primates como chimpanc\u00e9s, bonobos y macacos.<\/p>\n<p>A partir de estos estudios y del inter\u00e9s por analizar la evoluci\u00f3n de la moral del simio al hombre, y gracias a la ayuda de Filippo Aureli, investigador del Instituto de Neuroetolog\u00eda de la UV y Nivel 3 en el Sistema Nacional de Investigadores (SNI), quien apoy\u00f3 en la traducci\u00f3n, se realiz\u00f3 la presente entrevista.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>La violencia, corrupci\u00f3n e<\/i><\/b><b><i> impunidad<\/i><\/b><b><i> son temas<\/i><\/b> <b><i>presentes <\/i><\/b><b><i>en todo el mundo<\/i><\/b><b><i>;<\/i><\/b><b><i> desde su perspectiva y su experiencia, \u00bfel ser humano est\u00e1 en riesgo? \u00bfCree usted que salvando a su circunstancia el ser humano se salva a<\/i><\/b> <b><i>s\u00ed mismo?<\/i><\/b><\/p>\n<p>No soy un experto en estos temas; entonces, no podr\u00eda hablar sobre la situaci\u00f3n espec\u00edfica de M\u00e9xico, as\u00ed que dar\u00e9 una opini\u00f3n profesional sobre estos temas.<\/p>\n<p>En general, la crisis mundial resulta de fuertes y diversos cambios. Adem\u00e1s que las diversas guerras y conflictos b\u00e9licos que actualmente se dan no son entre pa\u00edses, sino al interior de los mismos; son conflictos entre grupos diversos de un mismo pa\u00eds, lo cual tambi\u00e9n sucede entre los animales, hay una fuerte similitud en este sentido.<\/p>\n<p>La empat\u00eda es fuerte entre miembros de un mismo grupo, pero no existe con miembros de otros grupos, esto mismo sucede entre los animales. Pero entre los seres humanos es peligroso, porque esta situaci\u00f3n puede ser aprovechada por los l\u00edderes, quienes enfatizan estas diferencias y crean m\u00e1s divisi\u00f3n, cuando deber\u00edan de ser un puente entre los diferentes grupos o comunidades al mostrar respeto a los otros.<\/p>\n<p>Los medios de comunicaci\u00f3n deben mostrar que todos llevan una vida normal, esto facilitar\u00eda la empat\u00eda entre las comunidades.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>\u00bfE<\/i><\/b><b><i>n qu\u00e9 se asemeja<\/i><\/b><b><i> la conducta de los animales <\/i><\/b><b><i>a<\/i><\/b><b><i> la de los seres humanos?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Es muy natural y tiene mucho sentido que los machos de la especie humana quieran ser poderosos, porque desde el punto de vista evolutivo tienen m\u00e1s posibilidad de reproducirse, de ah\u00ed su comportamiento de una constante b\u00fasqueda por el poder.<\/p>\n<p>La caracter\u00edstica principal del individuo poderoso debe ser la generosidad, que realmente apoye a la comunidad; poseer la capacidad de tolerancia, consolaci\u00f3n, empat\u00eda, de conducir al grupo; en el caso de los primates es similar.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>\u00bf<\/i><\/b><b><i>Por<\/i><\/b> <b><i>qu\u00e9 buscan el poder?<\/i><\/b><\/p>\n<p>La motivaci\u00f3n de poder en los seres humanos es la misma que entre los animales: tener m\u00e1s parejas sexuales, la posibilidad de reproducirse, de ah\u00ed los esc\u00e1ndalos \u201camorosos\u201d en los que est\u00e1n involucradas figuras con poder del medio art\u00edstico (por ejemplo Hollywood), de la pol\u00edtica e incluso de la Iglesia.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>\u00bfTambi\u00e9n se reflejan en el n\u00famero de seguidores que tiene<\/i><\/b><b><i>n<\/i><\/b><b><i>?<\/i><\/b><\/p>\n<p>S\u00ed, un l\u00edder exitoso dura m\u00e1s tiempo en el poder cuando tiene m\u00e1s aceptaci\u00f3n, m\u00e1s seguidores.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>Safranski nos dice que \u201cno hace falta recurrir al diablo para entender el mal. El mal pertenece al drama de la libertad humana. Es el precio de la libertad\u201d<\/i><\/b><b><i>.<\/i><\/b><b><i> \u00bfCoincide usted con esta opini\u00f3n?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Muchas veces tengo problemas para entender las preguntas de los fil\u00f3sofos, porque no suelen definir bien los t\u00e9rminos, esto sucede con los conceptos de bien, mal y libertad.<\/p>\n<p>Pienso que la libertad de decisiones tambi\u00e9n la tienen los animales. Si la pregunta se refiere al libre albedr\u00edo, dir\u00eda que tambi\u00e9n lo tienen los animales porque ellos toman decisiones en todo momento, la diferencia estriba en preguntar: \u00bfAtr\u00e1s de la libertad de los seres humanos hay un toque moral? No hay una distinci\u00f3n entre los animales y seres humanos en este tema.<\/p>\n<p>Lo mismo sucede con el concepto de maldad, depende mucho de la moral, porque el matar a una persona puede ser visto como un acto de maldad, pero si esta persona est\u00e1 invadiendo mi pa\u00eds entonces el concepto cambia, todo depende del contexto. Depende de las definiciones de los t\u00e9rminos.<\/p>\n<p>Como seres humanos tenemos un pasado pac\u00edfico como nuestros hermanos de especies. Nuestros antepasados, durante la etapa de cazadores y recolectores eran muy pac\u00edficos, ten\u00edan interacciones pac\u00edficas con las comunidades vecinas, la guerra comenz\u00f3 cuando el ser humano se volvi\u00f3 sedentario.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>\u00bfEntonces<\/i><\/b><b><i>,<\/i><\/b><b><i> s<\/i><\/b><b><i>\u00ed es posible la paz<\/i><\/b><b><i>?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Para vivir en un mundo de paz tenemos que ver cu\u00e1les son las condiciones del ser humano, porque no podemos cambiar su naturaleza; lo que s\u00ed est\u00e1 a nuestro alcance es enfatizar el comportamiento pac\u00edfico, cooperativo, y evitar lo contrario.<\/p>\n<p>Se puede iniciar por reducir la diferencia econ\u00f3mica, trabajar en la igualdad econ\u00f3mica, esto llevar\u00eda a tener un comportamiento m\u00e1s pac\u00edfico y cooperativo, tendr\u00edamos menos problemas de violencia.<\/p>\n<p>Hay gente que afirma que la naturaleza humana es violenta y agresiva, pero pienso que al mismo tiempo tenemos todo un paquete positivo que hac\u00eda que durante la etapa de cazadores-recolectores todo funcionara en balance entre las comunidades.<\/p>\n<p>Entonces, podemos enfocarnos en enfatizar estas partes porque la naturaleza humana tiene estos dos elementos, pero debemos crear las condiciones que propicien m\u00e1s la cooperaci\u00f3n, la empat\u00eda y la solidaridad.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>L<\/i><\/b><b><i>os conflictos<\/i><\/b><b><i> b\u00e9licos que se suceden en el mundo <\/i><\/b><b><i>muestran <\/i><\/b><b><i>que esta parte violenta se sobrepone <\/i><\/b><b><i>a<\/i><\/b><b><i> la <\/i><\/b><b><i>pac\u00edfica,<\/i><\/b><b><i> \u00bfes correcto?<\/i><\/b><\/p>\n<p>No veo que tengamos m\u00e1s violencia que compasi\u00f3n, claramente los medios de comunicaci\u00f3n le dan un enfoque y difusi\u00f3n a la violencia porque es una problem\u00e1tica social, pero observo que existe una tendencia a la disminuci\u00f3n de la violencia, es el deseo generalizado de millones de personas.<\/p>\n<p>Ahora, la manera en que la gente ve al mundo animal es confusa, porque dice: \u201cc\u00f3mo, el le\u00f3n se comi\u00f3 una cebra, qu\u00e9 violencia\u201d.<\/p>\n<p>Es cierto que en la naturaleza hay violencia y muerte, pero vemos que al interior de las comunidades de animales prevalecen mecanismos para resolver el conflicto, para evitar agresiones m\u00e1s fuertes. Por ejemplo, los leones son animales muy pac\u00edficos, sus grupos son pac\u00edficos, la mayor\u00eda de su vida es pac\u00edfica.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>\u00bfC\u00f3mo ser\u00eda la sociedad humana sin las religiones? \u00bfSer\u00eda mejor?<\/i><\/b><\/p>\n<p>El ap\u00e1tico, el agn\u00f3stico y el ateo dicen que la religi\u00f3n no existe. Pienso que la religi\u00f3n es importante dentro de las sociedades humanas, porque vemos que est\u00e1 presente en todos los tipos de sociedad que conocemos, de alguna forma u otra; entonces, desde el punto de vista de la biolog\u00eda, el humano la crea al igual que a los diferentes dioses porque lo ayuda a balancear sus comportamientos.<\/p>\n<p>La religi\u00f3n es una manera que ha permitido que los seres humanos se re\u00fanan y haya m\u00e1s vinculaci\u00f3n entre ellos, por eso es importante pues genera v\u00ednculos entre las personas y en la comunidad.<\/p>\n<p>Algunos cient\u00edficos han intentado demostrar que Dios no existe, pero creo que su existencia est\u00e1 dada por la sociedad y su influencia depende del tama\u00f1o de \u00e9sta. Es decir, en las sociedades peque\u00f1as, donde todos se conocen, tienden a creer en hechos sobrenaturales pero no tiene una visi\u00f3n moral, lo que s\u00ed sucede en las m\u00e1s grandes.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>\u00bfQu\u00e9 lo <\/i><\/b><b><i>motiv\u00f3 <\/i><\/b><b><i>a estudiar la conducta de los animales y los primates?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Siempre tuve un inter\u00e9s especial por el comportamiento de los animales, me gustan. Esto me llev\u00f3 a querer conocer m\u00e1s sobre ellos, me percat\u00e9 que las explicaciones existentes dec\u00edan que su comportamiento era instintivo y pens\u00e9 que no era as\u00ed, que era m\u00e1s complejo, por ello decid\u00ed dedicarme al estudio del comportamiento animal.<\/p>\n<p>El estudio de los primates vino despu\u00e9s.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>\u00bfQu\u00e9 busca comprobar al estudiar el comportamiento animal?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Todo mi trabajo es una continuidad, quiero demostrar que entre el comportamiento animal y el humano hay similitudes, porque considero que el ser humano tambi\u00e9n es un animal.<\/p>\n<p>Sin embargo, muchos acad\u00e9micos de diferentes disciplinas como la filosof\u00eda, antropolog\u00eda, psicolog\u00eda y otras, argumentan lo contrario y ven que hay diferencias entre los animales y el ser humano; entonces, con mi trabajo quiero demostrar que el comportamiento humano es una continuidad evolutiva del comportamiento de los animales.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>Si no se hubiera dedicado al estudio del comportamiento animal, \u00bf<\/i><\/b><b><i>q<\/i><\/b><b><i>u\u00e9 otra profesi\u00f3n le hubiera gustado ejercer?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Me hubiera gustado dedicarme a las artes, soy un buen fot\u00f3grafo, pintor y en mis tiempos libres me gusta tocar el piano.<\/p>\n<p>Antes de ingresar a la carrera de Biolog\u00eda pens\u00e9 en ser pianista, pero me di cuenta que no tendr\u00eda muchas oportunidades de trabajo.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>\u00bfQu\u00e9 deporte le gusta mirar y cu\u00e1l practicar?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Me gusta ver el futbol soccer, sigo por televisi\u00f3n torneos internacionales, as\u00ed como el tenis; son deportes que he practicado. Mi club favorito es el Barcelona, me gust\u00f3 mucho el equipo de hace cuatro o cinco a\u00f1os, cuando Messi estaba en su mejor momento, es un buen jugador, me encanta verlo. Por otra parte, me gustar\u00eda que la selecci\u00f3n holandesa incrementara su nivel.<\/p>\n<p>Disfruto cuando la Selecci\u00f3n de M\u00e9xico le gana a la de Estados Unidos, porque se demuestra que aunque este \u00faltimo tenga buenos jugadores a nivel individual, carecen del trabajo en equipo, es lo que deben aprender de los mexicanos.<\/p>\n<p>Cuando veo partidos de futbol soccer prefiero los canales de habla hispana aunque no entiendo el idioma si entiendo mejor la din\u00e1mica, ya que los comentaristas norteamericanos no conocen mucho sobre el partido y hablan de otras cosas.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>\u00bfCu\u00e1l es<\/i><\/b> <b><i>su <\/i><\/b><b><i>co<\/i><\/b><b><i>ncepto de<\/i><\/b><b><i>l<\/i><\/b><b><i> ser humano<\/i><\/b><b><i>?<\/i><\/b><\/p>\n<p>El ser humano es un primate muy inteligente, todos los animales tienen una caracter\u00edstica especial y la caracter\u00edstica especial del ser humano es el lenguaje, \u00e9sa es la gran diferencia.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La caracter\u00edstica principal del individuo poderoso debe ser la generosidad, plante\u00f3 en entrevista el primat\u00f3logo y et\u00f3logo holand\u00e9s<\/p>\n","protected":false},"author":1508,"featured_media":60210,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[13,61],"tags":[],"class_list":["post-60209","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista","category-banner"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/60209","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1508"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=60209"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/60209\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/media\/60210"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=60209"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=60209"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=60209"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}