{"id":59274,"date":"2018-11-30T09:00:31","date_gmt":"2018-11-30T15:00:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/?p=59274"},"modified":"2018-11-30T09:53:56","modified_gmt":"2018-11-30T15:53:56","slug":"todos-fuimos-genios-carlos-calvo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/entrevista\/todos-fuimos-genios-carlos-calvo\/","title":{"rendered":"Todos fuimos genios: Carlos Calvo"},"content":{"rendered":"<style type=\"text\/css\">\n  blockquote p { color: #28519b; font-family: helvetica; font-size: 1.4em; }<br \/><\/style>\n<ul>\n<li><i>\u201cTodos, siendo ni\u00f1os, fuimos genios porque nos atrev\u00edamos a preguntar\u201d<\/i><\/li>\n<li><i>\u201cC<\/i><i>uando un profesor reclama la calidad de un alumno, manifiesta una incompetencia profesional que<\/i> <i>es inaceptable<\/i><i>\u201d<\/i><\/li>\n<\/ul>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div id=\"attachment_59055\" style=\"width: 732px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/files\/2018\/11\/271118-DAVID-Entrevista-a-Carlos-Calvo-1-100k.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-59055\" class=\"wp-image-59055 size-full\" src=\"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/files\/2018\/11\/271118-DAVID-Entrevista-a-Carlos-Calvo-1-100k.jpg\" alt=\"\" width=\"722\" height=\"481\" srcset=\"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/files\/2018\/11\/271118-DAVID-Entrevista-a-Carlos-Calvo-1-100k.jpg 722w, https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/files\/2018\/11\/271118-DAVID-Entrevista-a-Carlos-Calvo-1-100k-300x200.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 722px) 100vw, 722px\" \/><\/a><p id=\"caption-attachment-59055\" class=\"wp-caption-text\">Carlos Calvo se\u00f1al\u00f3 que en el profesorado chileno est\u00e1 de moda culpar a los alumnos de los malos resultados<\/p><\/div>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<blockquote><p><span class=\"TextRun Highlight SCXW86536510\" lang=\"ES-MX\" xml:lang=\"ES-MX\"><span class=\"NormalTextRun SCXW86536510\">\u00abEn t\u00e9rminos educativos<\/span><\/span><span class=\"TextRun Highlight SCXW86536510\" lang=\"ES-MX\" xml:lang=\"ES-MX\"><span class=\"NormalTextRun SCXW86536510\">,<\/span><\/span><span class=\"TextRun Highlight SCXW86536510\" lang=\"ES-MX\" xml:lang=\"ES-MX\"><span class=\"NormalTextRun SCXW86536510\"> los aprendizajes no son ordenados, son desordenados porque vamos escuchando distintos est\u00edmulos, vamos probando distintas cosas, prestamos atenci\u00f3n a algo y m\u00e1s tarde nos distraemos\u00bb<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>David Sandoval Rodr\u00edguez<\/i><\/b><\/p>\n<p><b><i>30\/11\/18, Xalapa, <\/i><\/b><b><i>Ver.-<\/i><\/b> La forma en que actualmente se organiza la escuela provoca una alteraci\u00f3n en los procesos de ense\u00f1anza porque confunde la escolarizaci\u00f3n con la educaci\u00f3n, afirma Carlos Calvo Mu\u00f1oz, pedagogo e investigador chileno.<\/p>\n<p>As\u00ed lo manifest\u00f3 en entrevista durante su visita a la Universidad Veracruzana (UV), donde la <a href=\"https:\/\/www.uv.mx\/pedagogia\/\">Facultad de Pedagog\u00eda<\/a>, mediante la colaboraci\u00f3n de los cuerpos acad\u00e9micos (CA) Educaci\u00f3n y Trabajo, y Estudios en Educaci\u00f3n y Ciencia, Tecnolog\u00eda, Sociedad e Innovaci\u00f3n en la Sociedad del Conocimiento, le invit\u00f3 a participar en la Jornada Acad\u00e9mica Internacional \u201cMediaci\u00f3n e intervenci\u00f3n pedag\u00f3gica\u201d, realizada el 15 de noviembre.<\/p>\n<p>Previo a su conferencia magistral \u201cMediaci\u00f3n pedag\u00f3gica\u201d, el acad\u00e9mico convers\u00f3 con <i>Universo<\/i> sobre su propuesta te\u00f3rica, la importancia de las evaluaciones estandarizadas y el valor de preguntar, que se va perdiendo conforme los ni\u00f1os crecen.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>\u00bfDe d\u00f3nde surgi\u00f3 su v<\/i><\/b><b><i>inculaci\u00f3n con la Facultad de Pedagog\u00eda<\/i><\/b><b><i> de la Universidad Veracruzana?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Hace varios a\u00f1os fui invitado a un encuentro del Doctorado en Educaci\u00f3n por la Universidad La Salle, donde varios acad\u00e9micos de esta Universidad y de Veracruz eran estudiantes; nos conocimos y se generaron lazos acad\u00e9micos y personales, \u00c9sta es la raz\u00f3n de la invitaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Yo trabajaba en el doctorado y ten\u00edamos puntos en com\u00fan, ya que me interesaba la distinci\u00f3n entre educaci\u00f3n y escolarizaci\u00f3n, que para m\u00ed ha devenido en algo crucial cuando hablamos de educaci\u00f3n porque tendemos a confundir dos aspectos que lamentablemente son distintos, aunque lleva a confusiones de gobiernos en casi todas partes del mundo porque se ha reducido la capacidad educativa del ser humano a lo que manifestamos dentro de la escuela, la cual est\u00e1 organizada de tal manera que perturba los procesos de aprendizaje y altera los procesos de ense\u00f1anza, entonces los profesores ense\u00f1amos de una manera que no es culturalmente adecuada.<\/p>\n<p>En t\u00e9rminos educativos, los aprendizajes no son ordenados, son desordenados porque vamos escuchando distintos est\u00edmulos, vamos probando distintas cosas, prestamos atenci\u00f3n a algo y m\u00e1s tarde nos distraemos.<\/p>\n<p>Hoy la neurociencia est\u00e1 comprobando que la distracci\u00f3n es necesaria, no es una falta o mala conducta como la ve la escuela, sino que el cerebro recurre a la distracci\u00f3n para procesar la informaci\u00f3n que recibe porque se ve colapsado y no alcanza a procesarla, se desconecta, pero esa desconexi\u00f3n no significa que la persona no est\u00e1 trabajando sobre el tema en un nivel consciente.<\/p>\n<p>Entonces la distinci\u00f3n entre escolarizaci\u00f3n y educaci\u00f3n tiene esta consecuencia. De ah\u00ed la propuesta a \u201cdescolarizar\u201d la escuela; es decir, quit\u00e9mosle a la escuela lo que tiene de escolar. Qu\u00e9 es lo que tiene de escolar: una ense\u00f1anza lineal, secuencial, ordenada. Qu\u00e9 tiene de escolarizado: el aprendizaje; yo tiendo a repetir lo que me ense\u00f1\u00f3 mi profesor y a repetirlo tal como me lo ense\u00f1\u00f3. Si me desv\u00edo un poco me bajan la calificaci\u00f3n, si digo otra cosa, me reprueban.<\/p>\n<p>En cambio, en la vida la manera en que vamos aprendiendo tambi\u00e9n somos evaluados, porque si no aprendo a jugar bien futbol no me eligen nunca, si yo hablo mal tampoco me va a entender el otro, pero ah\u00ed hay un proceso de autoevaluaci\u00f3n en que yo me voy corrigiendo, por eso la importancia de los pares y a lo mejor su madre le dijo m\u00e1s de una vez: dime con qui\u00e9n andas y te dir\u00e9 qui\u00e9n eres, porque uno se hace al modo en como son los otros; por lo tanto si yo tengo amigos que hablan bien aprender\u00e9 a hablar bien, si tengo amigos que hablan mal, aprender\u00e9 a hablar mal, as\u00ed de sencillo.<\/p>\n<p>Hoy d\u00eda en todo el mundo est\u00e1n aprobando leyes de inclusi\u00f3n para obligar a las escuelas a recibir a los ni\u00f1os que eran considerados deficientes, discapacitados, etc\u00e9tera, porque se comprendi\u00f3 despu\u00e9s de muchas d\u00e9cadas que aislarlos les hac\u00eda m\u00e1s da\u00f1o.<\/p>\n<p>Entonces, un ni\u00f1o que tiene dificultades motoras, si est\u00e1 con chicos que caminan bien, los est\u00e1 mirando y se va a esforzar naturalmente a imitarlos; si no le excluyen, el ni\u00f1o comienza a incluirse. En cambio, cuando los tenemos marginados, \u00bfa qui\u00e9n imita, al otro marginado?<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo se hizo buen jugador \u201cEl Chicharito\u201d? Jugando con buenos jugadores; si juega con malos jugadores, ser\u00e1 el mejor entre malos, entonces el desaf\u00edo siempre es buscado por el ser humano, pero no el desaf\u00edo escolar porque nos abruma, entonces no queremos tareas porque no las entendemos, son un martirio y llegan los pap\u00e1s a reclamar al profesor porque los padres tampoco entienden y ah\u00ed tenemos un c\u00edrculo vicioso.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div id=\"attachment_59064\" style=\"width: 732px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/files\/2018\/11\/271118-DAVID-Entrevista-a-Carlos-Calvo-2-100k.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-59064\" class=\"wp-image-59064 size-full\" src=\"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/files\/2018\/11\/271118-DAVID-Entrevista-a-Carlos-Calvo-2-100k.jpg\" alt=\"\" width=\"722\" height=\"481\" srcset=\"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/files\/2018\/11\/271118-DAVID-Entrevista-a-Carlos-Calvo-2-100k.jpg 722w, https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/files\/2018\/11\/271118-DAVID-Entrevista-a-Carlos-Calvo-2-100k-300x200.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 722px) 100vw, 722px\" \/><\/a><p id=\"caption-attachment-59064\" class=\"wp-caption-text\">Hoy la neurociencia est\u00e1 comprobando que la distracci\u00f3n es necesaria para el aprendizaje, coment\u00f3 el pedagogo chileno<\/p><\/div>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>Usted ha mencionado que culpar a alguien m\u00e1s es como una cadena en la que se culpa al profesor, al padre, a la escuela&#8230;<\/i><\/b><\/p>\n<p>Exactamente. Se ha vuelto de moda en el profesorado chileno que la mayor parte culpa al tipo de alumno que tiene. Se dice: si yo tuviera buenos alumnos, tendr\u00eda buenos resultados. Por ello nosotros utilizamos el ejemplo siguiente: \u00bfaceptar\u00edamos que un m\u00e9dico dijera eso? Es que usted me lleg\u00f3 muy enfermo, usted tendr\u00eda que haber venido refrigerado para que yo lo sane.<\/p>\n<p>Entonces, cuando los profesores est\u00e1n pidiendo buenos alumnos, hay varios elementos a considerar: primero, no est\u00e1n viendo la calidad del alumno que tienen porque no miran su curiosidad, lo quieren sentado, r\u00edgido, mirando hacia el frente y si se porta mal lo mandan para afuera; as\u00ed el chico no se puede expresar y no manifiesta las capacidades que tiene, entonces buscan un alumno como hacen muchas escuelas privadas: seleccionan a los estudiantes, eso para m\u00ed es inaceptable.<\/p>\n<p>\u00bfPor qu\u00e9 es inaceptable? Porque ellos se quedan con los que son supuestamente mejores, por lo tanto, los resultados que tienen no van a ser malos. Por eso cuando un profesor reclama la calidad de un alumno, manifiesta una incompetencia profesional que, lo digo categ\u00f3ricamente, es inaceptable. Esa persona no deber\u00eda seguir trabajando en una escuela; imag\u00ednese a un m\u00e9dico que le diga a un enfermo: es que esto no me lo ense\u00f1aron en la universidad, como muchos profesores dicen. Es verdad que la universidad puede no hab\u00e9rselo ense\u00f1ado \u2013entre otras razones\u2013 porque es imposible que se le ense\u00f1e todo, pero la universidad tendr\u00eda que haberle ense\u00f1ado a ser aut\u00f3nomo para que por su cuenta busque informaci\u00f3n y hoy en d\u00eda, con el Internet, realmente las excusas est\u00e1n de sobra.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>En este orden de ideas, usted ha planteado que existe una sobrevaloraci\u00f3n de las pruebas de evaluaci\u00f3n estandarizadas, como la prueba PISA&#8230;<\/i><\/b><\/p>\n<p>S\u00ed, muchas veces las preguntas est\u00e1n bien planteadas, pero son pruebas que est\u00e1n forzando a los profesores a cumplir con programas demasiado extensos y creo que los planes y programas deber\u00edan reducirse hasta en un 50 por ciento. La mitad no tiene porqu\u00e9 ser literal. Vayamos con gente muy competente en la ense\u00f1anza de las matem\u00e1ticas, no matem\u00e1ticos, y nos digan qu\u00e9 es lo que efectivamente un ni\u00f1o en determinado nivel debe manejar de matem\u00e1ticas. Quitar la carga un 50 por ciento permite ense\u00f1ar muy bien estos ejercicios y los ni\u00f1os pueden adquirir flexibilidad y tranquilidad para responder una prueba matem\u00e1tica, no como nos ha pasado a todos nosotros que ve\u00edamos una ecuaci\u00f3n en la pizarra y nos pon\u00eda nerviosos, sufriendo que el profesor nos mirara y dijera: a la pizarra por favor y no sab\u00edamos qu\u00e9 hacer.<\/p>\n<p>Quien aprendi\u00f3 ese 50 por ciento \u2013aclaro que es una cifra metaf\u00f3rica\u2013 si el d\u00eda de ma\u00f1ana precisa un conocimiento matem\u00e1tico m\u00e1s complejo, lo va a poder estudiar porque tiene las bases, pero hoy en d\u00eda se ense\u00f1a el 100 por ciento y se termina sin tener las bases y cuando se les muestra un problema no saben qu\u00e9 hacer.<\/p>\n<p>Por eso nos va mal en esas pruebas, dicho sea de paso, a los pa\u00edses desarrollados tampoco les va bien, les va mejor que a nosotros pero es que el contexto cultural tambi\u00e9n cambia.<\/p>\n<p>Para m\u00ed el problema no est\u00e1 en que haya pruebas sino en el tipo de pruebas, que siempre estamos pidiendo respuestas, \u00bfqu\u00e9 tal si pregunt\u00e1ramos por la ignorancia? Si hemos visto las dudas que le surgieron a los ni\u00f1os y yo eval\u00fao las dudas de tal manera que mi estudiante se sienta tranquilo para decir: Profe, es que esto no lo entiendo, porque pienso en A, B o C, y no me cae. Entonces ese chico dio un enorme paso cualitativamente porque est\u00e1 adelant\u00e1ndose a situaciones. En cambio, lo que se le pide habitualmente a un ni\u00f1o es que aprenda una f\u00f3rmula y no la sabe porque no se la ha memorizado, pero no llegar\u00e1 a m\u00e1s de eso.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><i>\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda uno de <\/i><\/b><b><i>los elementos clave para provocar un cambio en la percepci\u00f3n de los profesores y padres de familia respecto a que los ni\u00f1os no deben privilegiar la memorizaci\u00f3n?<\/i><\/b><\/p>\n<p>Hay varias cosas. Una es que la memoria es necesaria porque tenemos que recordar cosas, el drama de la persona con Alzheimer es que va perdiendo recuerdos y va perdiendo su vida. Debemos memorizar contenidos pero primero tenemos que comprenderlos.<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 tenemos que recuperar? B\u00e1sicamente que los ni\u00f1os sigan haciendo preguntas; el padre no tiene por qu\u00e9 respond\u00e9rselas. Lo que tenemos que aprender son las preguntas para complejizar la situaci\u00f3n, no complicarlo.<\/p>\n<p>\u00bfCu\u00e1ndo se complejiza? Cuando vamos abriendo un misterio. \u00bfCu\u00e1ndo lo complico? Cuando yo trato de dar una respuesta y no s\u00e9 manejarla, hago un nudo y no s\u00e9 c\u00f3mo desatarlo, all\u00ed uno dice: no hagas m\u00e1s preguntas. Algunos profesores dicen al ni\u00f1o que no pregunte tonteras, pero para \u00e9l es descubrir. Todos, siendo ni\u00f1os, fuimos genios porque nos atrev\u00edamos a preguntar, conforme fuimos creciendo nos fueron castrando y despu\u00e9s no sabemos preguntar excepto lo obvio.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La escolarizaci\u00f3n altera los procesos de ense\u00f1anza y los profesores ense\u00f1an de una manera culturalmente inaadecuada, asegur\u00f3 en entrevista el pedagogo e investigador chileno<\/p>\n","protected":false},"author":1508,"featured_media":58243,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[13,61],"tags":[],"class_list":["post-59274","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista","category-banner"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59274","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1508"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=59274"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59274\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/media\/58243"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=59274"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=59274"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.uv.mx\/prensa\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=59274"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}