{"id":313,"date":"2012-05-09T09:49:07","date_gmt":"2012-05-09T14:49:07","guid":{"rendered":"https:\/\/www.uv.mx\/blogs\/lem\/?p=313"},"modified":"2013-09-23T20:47:31","modified_gmt":"2013-09-24T01:47:31","slug":"parafrasis-13-jorge","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.uv.mx\/blogs\/lem\/2012\/05\/09\/parafrasis-13-jorge\/","title":{"rendered":"Par\u00e1frasis 13. Jorge"},"content":{"rendered":"<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">Bernard Schneuwly (1992). La concepci\u00f3n vygotskiana del lenguaje escrito. <span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>Comunicaci\u00f3n, lenguaje y educaci\u00f3n<\/em>, <\/span><span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>16<\/em>, 49-50<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Times New Roman;color: #000000;font-size: small\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p align=\"right\"><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">Jorge Vaca<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"right\"><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">mayo de 2012<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"right\"><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">Seminario<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"right\">\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">A continuaci\u00f3n, har\u00e9 una lista de acuerdos y desacuerdos que quiz\u00e1 puedan discutirse (me salgo del formato, con su permiso).<\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\"><em>Acuerdos<\/em><\/span><\/span><span style=\"font-family: Times New Roman;color: #000000;font-size: small\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">1. Sobre la \u201cconciencia dial\u00f3gica y monol\u00f3gica\u201d, y que remite en general a lo que en t\u00e9rminos m\u00e1s recientes se refiere como la adopci\u00f3n de \u201cuna relaci\u00f3n distanciada\/reflexiva\u201d (Lahire y Bautier en <span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>Pr\u00e1cticas de lengua escrita<\/em>&#8230;) con la lengua, producto de la actividad de escribir y leer -y de aprender a hacerlo-, estoy de acuerdo.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">2. Que las funciones del lenguaje oral y escrito son o pueden ser distintas, as\u00ed como sus condiciones de producci\u00f3n (imaginar el destinatario y no tener su fedback, posibilidad de revisar y pulir, elegir t\u00e9rminos, manipular con tiempo el texto antes de dejarlo ir, etc.).\u00a0<\/span><\/span><span style=\"font-family: Times New Roman;color: #000000;font-size: small\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">3. Estoy de acuerdo con la descripci\u00f3n de la actividad de escribir como planear, aprovechar la lentitud de la escritura, imaginar el destinatario, aprovechar la permanencia del texto (las palabras se las lleva el viento), \u201clinearizar\u201d el pensamiento, revisar, ajustar, etc. En esto consiste el an\u00e1lisis de las pr\u00e1cticas de producci\u00f3n de textos (no de <span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>esquemas de pr\u00e1cticas<\/em>, tipo SEP).<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">4. El estudio espec\u00edfico de la progresi\u00f3n y apropiaci\u00f3n del lenguaje que se escribe (qu\u00e9 palabras usar, los de\u00edcticos, la adjetivaci\u00f3n, las estructuras textuales protot\u00edpicas, etc.), por un lado, y de la actividad de escribir, por el otro, es efectivamente muy importante, como lo muestras los estudios espec\u00edficos rese\u00f1ados al final de este texto (y de los que hay una enorme cantidad, que centran su atenci\u00f3n en muy diversas cosas: puntuaci\u00f3n, referencia intratextual -uso de pronombres-, adjetivaci\u00f3n, etc.).<\/span><\/span><span style=\"font-family: Times New Roman;color: #000000;font-size: small\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><em><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">Desacuerdos<\/span><\/span><\/em><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">1. Que con el aprendizaje de la escritura se reorganice enteramente el sistema ps\u00edquico anterior del lenguaje oral (primer p\u00e1rrafo) se alinea con la idea de Goody de \u201cla mentalidad alfab\u00e9tica\u201d, as\u00ed como en la actualidad \u201cla mentalidad digital\u201d puede ser seriamente cuestionada.<\/span><\/span><span style=\"font-family: Times New Roman;color: #000000;font-size: small\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">2. Dar el estatus de \u201cfunci\u00f3n ps\u00edquica particular\u201d al lenguaje escrito (comparable a la memoria, por ejemplo) no nos permite avanzar nada en la descripci\u00f3n y comprensi\u00f3n del progreso de la actividad de escribir como tal (por analog\u00eda a <span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>Leer, <\/em>como actividad).<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">Adem\u00e1s, no quiere decir que necesariamente haya una \u201cfunci\u00f3n ps\u00edquica espec\u00edfica\u201d que controle la producci\u00f3n del texto: los mismos esquemas de producci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica, el mismo kit (Gr\u00e9co), adaptado a la situaci\u00f3n de escritura y la explotaci\u00f3n los recursos espec\u00edficos de este medio (los trazos ya hechos, el copy-paste, la revisi\u00f3n intencional, etc.) pueden explicar el progreso de la actividad, sin necesidad de postular otra <span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>funci\u00f3n psicol\u00f3gica super-superior <\/em>(porque es de segundo orden)<\/span><span style=\"font-family: Times New Roman\"><em> y espec\u00edfica<\/em>.<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Times New Roman;color: #000000;font-size: small\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">\u00bfHoy, con esa l\u00f3gica, deber\u00edamos hablar de la \u201cfunci\u00f3n psicol\u00f3gica superior digital\u201d para explicar la apropiaci\u00f3n del mundo digital y del internet? De alguna manera, es lo que postulan, expresado en terminolog\u00eda vygotskiana, quienes afirman que los nativos digitales piensa de manera distinta a los (pobres) inmigrantes (o emigrantes, como me dijo Javier)&#8230; Entonces, habr\u00eda una larga lista de funciones psicol\u00f3gicas superiores que se corresponder\u00edan, t\u00e9rmino a t\u00e9rmino, con cada herramienta cultural internalizada: tendr\u00edamos que postular \u201cla funci\u00f3n (radio)-telesc\u00f3pica\u201d para explicar los usos y pr\u00e1cticas que hace la comunidad de astr\u00f3nomos de los (radio)telescopios&#8230;<\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">Apuesto por la teor\u00eda del kit: pocas piezas y herramientas, esquemas flexibles y organizados en campos conceptuales y&#8230; actividad: nunca un martillo sin amo.<\/span><\/span><span style=\"font-family: Times New Roman;color: #000000;font-size: small\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">3. Hay contradicci\u00f3n en el planteamiento del resumen (la escritura como c\u00f3digo) y el inciso a, p. 50, en el que s\u00ed se acepta que el lenguaje escrito es esencialmente un sistema de correspondencias entre fonemas y grafemas. Ya demostr\u00e9 que, aproximadamente, por cada diez caracteres usados para escribir un texto en espa\u00f1ol, el 50% se rigen o pueden determinarse recurriendo s\u00f3lo al principio alfab\u00e9tico. La otra mitad involucra la actualizaci\u00f3n de otros principios de escritura, otros problemas de representaci\u00f3n no ligados a los fonemas, y lo anterior al margen de que el <span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>sentido com\u00fan<\/em> o <\/span><span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>las representaciones sociales<\/em> as\u00ed lo conciban. Esto problematiza la concepci\u00f3n vygotskiana de la escritura como sistema de \u201csegundo orden\u201d.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">4. Sobre la distinci\u00f3n entre <span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>aprendizaje<\/em> y <\/span><span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>dominio<\/em> y la afirmaci\u00f3n de que este \u00faltimo permite \u201cun acceso directo al sentido\u201d sin pasar por la correspondencia oral-escrito, durante la lectura, supongo, ya he fijado mi postura, en <\/span><span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>Leer<\/em> (v\u00e9anse las secciones correspondientes a \u201cla lectura global\u201d).<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Times New Roman;color: #000000;font-size: small\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">5. Se hace corresponder lo oral con el di\u00e1logo (o con la conversaci\u00f3n). Me parece muy reductivo: no todos los usos del lenguaje oral son di\u00e1logos: est\u00e1n las conferencias (disertaciones), los textos le\u00eddos en voz alta (en pel\u00edculas, noticieros, las declamaciones), las narraciones orales (\u00bfcu\u00e9ntame c\u00f3mo te fue?) Hay, pues, una diversidad de pr\u00e1cticas ling\u00fc\u00edsticas orales de comunicaci\u00f3n. Simplemente, que no se confunda lo oral con la conversaci\u00f3n, la parte con el todo.<\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">6. \u201cEn el comportamiento del hombre encontramos una serie de adaptaciones artificiales que tienden a controlar los procesos ps\u00edquicos (p. 51, p\u00e1rrafo 1)\u201d \u00bfEl texto (o el lenguaje escrito, convertido en funci\u00f3n ps\u00edquica superior) controla al pensamiento o a la inversa? Yo dir\u00eda que la pregunta est\u00e1 mal planteada y que en su lugar deber\u00edamos preguntar: \u00bfLa producci\u00f3n del texto -la actividad de escribir- controla al pensamiento o a la inversa? Mi respuesta: es <span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>fluctuante<\/em>. Por momentos el pensamiento controla y domina al texto y en otros, es el texto el que nos hace pensar (\u201cnos habla\u201d, en la concepci\u00f3n de inhelder), nos hace reformular, corregir, ajustar nuestro propio texto durante la producci\u00f3n. De eso a decir que el lenguaje escrito modifica por completo nuestra manera de pensar y que el lenguaje escrito ES una nueva funci\u00f3n ps\u00edquica, hay una gran distancia&#8230;<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Times New Roman;color: #000000;font-size: small\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">7. En desacuerdo con su concepci\u00f3n de la historia social de la escritura: signos eid\u00e9ticos (?) &gt; pictogramas &gt; ideogramas y gerogl\u00edficos &gt; los sistemas m\u00e1s desarrados&#8230; (\u00a1por supuesto, los alfab\u00e9ticos!, lo cual ya ha sido descartado porque es supero euroc\u00e9ntrico). Lo mismo para su reconstrucci\u00f3n ontogen\u00e9tica: simulaci\u00f3n de roles (\u00bfgesto?) &gt; dibujo &gt; formas primitivas &gt; lenguaje hablado transcrito. S\u00edmbolos de segundo orden = objeto sustituto. Aqu\u00ed los avances logrados por Emilia son mucho m\u00e1s n\u00edtidos.<\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">8. El modelo vygostkiano de producci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica es confuso: Motivo &gt; Pensamiento (pre-ling\u00fc\u00edstico \/ representaci\u00f3n global) &gt; Lenguaje interior (predicativo, sentido, significado) &gt; Plan sem\u00e1ntico (?)- Plan f\u00e1sico (realizaci\u00f3n \/ linearizaci\u00f3n: lexicalizaci\u00f3n y sintagmatizaci\u00f3n, textualizaci\u00f3n).<\/span><\/span><span style=\"font-family: Times New Roman;color: #000000;font-size: small\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><em><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">Precauciones<\/span><\/span><\/em><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">1. Una vez m\u00e1s, nos encontramos con un texto que hace lo que yo he llamado \u201cremasterizar\u201d a Vygotski (y hace 20 a\u00f1os). Se nota en los fragmentos en que se dice que \u00e9l no desarroll\u00f3 tal o cual idea o concepto pero que puede entenderse de tal o cual forma, o con las par\u00e1frasis del autor (p. 50, c).<\/span><\/span><span style=\"font-family: Times New Roman;color: #000000;font-size: small\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">2. Una precauci\u00f3n adicional habr\u00eda que se\u00f1alarse respecto de la traducci\u00f3n. Supongo que el texto original fue escrito en franc\u00e9s, pues algunas partes no lo fueron, las citas de Vygotski. Un ejemplo es el uso del t\u00e9rmino \u201cconectadores\u201d que normalmente se traduce por \u201cconectores\u201d. Otro:<\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000\">Al mismo tiempo las hace necesarias en la medida en que los factores contextuales <\/span>restan<span style=\"color: #000000\"> menos ambig\u00fcedad, que la prosodia&#8230; (p. 50, 3er. p\u00e1rrafo).<\/span><span style=\"font-family: Times New Roman;color: #000000;font-size: small\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">\u00bfQu\u00e9 significa ese \u201crestan\u201d: &lt;disminuyen, quitan&gt; o &lt;quedan, permanecen: <span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>rester<\/em>&gt;? \u00bfQu\u00e9 es \u201crestar menos ambig\u00fcedad\u201d: \u00bfquitar menos ambig\u00fcedad, o sea, dejar m\u00e1s ambiguo el p\u00e1rrafo??<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">Para m\u00ed que puede ser (sin contar con el original franc\u00e9s, si supuse bien) de acuerdo precisamente con el contexto:<\/span><\/span><span style=\"font-family: Times New Roman;color: #000000;font-size: small\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000\">Al mismo tiempo las hace necesarias en la medida en que los factores contextuales <\/span>quedan<span style=\"color: #000000\"> [escritos, expresados] <\/span>con<span style=\"color: #000000\"> menor ambig\u00fcedad \/ son menos ambiguos, que la prosodia&#8230; (p. 2, 3er. p\u00e1rrafo)<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: small\"><span style=\"color: #000000\">3. Distinguir claramente la dimensi\u00f3n sustantiva (objetal) de <span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>la escritura<\/em> de la dimensi\u00f3n verbal: <\/span><span style=\"font-family: Times New Roman\"><em>escribir, en tanto actividad. <\/em>El autor (y Vygotski) no siempre la diferencian.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Bernard Schneuwly (1992). La concepci\u00f3n vygotskiana del lenguaje escrito. Comunicaci\u00f3n, lenguaje y educaci\u00f3n, 16, 49-50 \u00a0 Jorge Vaca mayo de 2012 Seminario \u00a0 A continuaci\u00f3n, har\u00e9 una lista de acuerdos y desacuerdos que quiz\u00e1 puedan discutirse (me salgo del formato, con su permiso). Acuerdos\u00a0 1. 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